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zoom RSS 音楽酒場でダラダラ語る。B’zはロックか?

<<   作成日時 : 2008/06/26 01:29   >>

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今夜のBGM・・・ B’z / B’z THE BEST ULTRA PLEASURE

ここ音楽酒場に夜な夜な通ってくる常連さんの1人に、ロック大好きなタクさんという人がいます。

今日はそのタクさんと、B’zがロックかどうかについて語ってみました。



タク「今、かかってるの、これ何?」

カナ「B’zのベストです(笑)『バッド・コミュニケイション』。通称バッコミ。」

タク「ブッ(噴出す)。音楽酒場ってB’zもかけるの?」

カナ「何でもかけますよ〜。でもホント言うと、サンプル盤もらったんで。」

タク「ふ〜ん。でもそういやB’zって、曲はなんとなく知ってるけど、ちゃんと聴いたことってないな。」

カナ「そーなんすよ。実は僕も、こうやってCDでちゃんと聴くの初めてで。もの凄く売った覚えはあるんだけど(笑)。自分で買ったり借りたりしたことは1回もない。でも全曲知ってるんですよね。」

タク「まあ、テレビやラジオでいつでも流れてるような音楽はあえて買う必要ないしね。」

カナ「でもB’zもデビューしてから20周年だっけ?その間ずっと絶え間なくヒット飛ばし続けてるってのも凄いですね。」

タク「パクリ多いけどね。」

カナ「ブッ(汗)知〜らね。でも、それはB’zに限ったことでは・・・。」

タク「だってこのバッコミ、だっけ?まんまツェッペリンの『トランプルド・アンダー・フット』じゃん。」

カナ「そうか〜??」

タク「パクリにもセンスの良い、悪いがあるんだよ。これは、うまくパクッてるけどね。」

カナ「う〜ん、ツェッペリンだってパクリバンドだと思うけど。でも、確かに志の高いパクリと低いパクリはあるよね。オレンジレンジとかはさすがにオイッ、て思う。」

タク「オレンジレンジなんて聴いたことねーもん。」

カナ「で、タクさん的に言って、B’zはロックなの、ロックじゃないの?」

タク「う〜ん、惜しいね。」

カナ「惜しい?」

タク「このヴォーカルの稲葉って人ね、この人はかなりロックだと思うんだよ。」

カナ「え〜、国立大出てオーディションに受かったイケメンのお兄ちゃんだと思ってたけど。」

タク「俺よりひどいこと言ってる(笑)。いや、だってね、この人の書く歌詞がね、相当ヘンだよ、これ。」

カナ「歌詞が?」

タク「かなり偏ったというか、おかしな世界観持ってるよね、この人。だって全然共感できないもん(笑)。そういう、なんか心の奥底から湧き上がってくる常人とは違ったヘンな情念のようなものを持ってると思うのよ。で、そういう、人と違ったヘンなものを持ってるっていうのは、それはロックの1つの条件だと思うんだよ。声も独特だよね。」

カナ「なるほどね。」

タク「長渕とかね。あの人も、あそこまで常識から逸脱すると、それはもうロック。」

カナ「ははは。」

タク「いかにもロックですってカッコして、決まりきったロックのパターンをなぞってるのが一番ロックじゃないよね。そういう意味で、B’zはギターの松本って人が、B’z=定型のロックのパターンからはみ出さないというか、B’zのイメージというものをガチガチに作り出してしまってるような気がするな。まあ、その保守性が昔からのファンを裏切らないというか、安定したB’zブランドを運営するために必要なんだろうけど、まあ俺みたいな人種にとっちゃ用無しだね。」

カナ「稲葉はロックで、松本はロックじゃない、と。」

タク「つーか、稲葉はロックになれる可能性があるけど、それじゃ売れないから松本がコントロールしているというか。」

カナ「なんだかんだいって結構聴いてるじゃん!」



・・・・・さて、ファンからクレームの書き込みが来ませんように・・・。


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コメント(47件)

内 容 ニックネーム/日時
こんにちは。近頃i-Tunesのジャンル分けがあまりに適当なので、困っているぷくちゃんといいます。

上京した時にこのアルバムの発売イベントがあって恐ろしいほどの長蛇の列でした。まだまだ人気があるのですね。

当たり前ですが初期の彼らにあった意外性が今では薄まり、売れ筋のパターンをきちっと守っているように思えます・・・と言ってもほとんど聴いたことないけれど、どれもこれも同じに聞こえるよなあ。ロック?うーん・・・J-POPとi-Tunesではなっていましたが・・・(逃げ腰)

ぷくちゃん
2008/06/26 07:23
カッコワリィのはRockじゃないと思います♪
スザキ
2008/06/27 02:22
僕の周囲にはB'zファンが多くて、おちおち悪口も言えません…。

ところで、B'zを聴いていた人が彼らの影響でツェッペリンやエアロスミスを聴くようになったりとかするんでしょうか?…なさそうな気がするなぁ。

この「○○はロックか?」、シリーズ化していただけないでしょうか。次のターゲットは、GRAYあたりで。いや、クレームが来ても責任は持てませんが…(笑)

めがちょん
2008/06/27 23:45
B'zは嫌いじゃないけどRockじゃないと断言する勇気もありません。「バッコミ」も好きだしね。アニメソングを多く歌っていて、海外のアニオタに愛されるのもいいんですよね。私はアニメもRockも同じくらい好きなのでアニソンを好きで歌ってるB'zも好きってことになるのかなぁ。このシリーズの継続、私も希望します(^O^)
まり
2008/06/28 09:06
>ぷくちゃん

このベストはすでにミリオンセラー確定です。まだまだ人気ありますね。おかげで6月の売上助かりました(笑)。
でもamazon.の書き込みを見ると、正直ファンでさえベスト盤乱発に辟易しているようですね。これが最後の花火かも・・・。
カナ
2008/06/29 03:43
>スザキさん

あ〜あ、はっきり言っちゃった(笑)。
でも、我々の眼から見たら明らかにカッコワルいのに、カッコよく見える人が世の大半なんです、きっと。
我々の方がマイノリティなのですよ。
カナ
2008/06/29 03:47
>めがちょんさん

>B'zを聴いていた人が彼らの影響でツェッペリンやエアロスミスを聴くようになったりとかするんでしょうか?…

これはやっぱりない気がしますね。そもそもルーツって概念がないような気がします。

B’zの松本は元々TMネットワークのバックをやっていたので、TMのファンとかぶっているところはあると思います。

ところで、B’zは男性ファンが7:3ぐらいで多いのですが、GLAYは女性ファンの方が圧倒的に多いのです。怖くてできません(笑)。

カナ
2008/06/29 03:56
>まりさん

90年代以降のアニメには疎いので、B'zがそんなにアニソン歌ってるとは知りませんでした。わたしも80年代以前のアニメはRockと同じくらい愛してます(笑)。
カナ
2008/06/29 04:01
B'zはロックだと思いますよ。
何故ならギターがうるさいから。
名盤!
2008/06/29 12:37
>名盤!さん

確かに(笑)。「ロック」なんて人によって解釈が全然違いますよね。音楽のジャンルとして使う場合も、例えば「哺乳類」みたいに明確な基準があるわけじゃなし。

この「タクさん」(←誰?)は自分の心に刺さる音楽をロック、刺さらなければロックじゃない、というように精神的な意味で使っているようです。100人いたら100人のロックの解釈があるんでしょうね。
カナ
2008/07/01 06:30
アンチ乙
B’zファン
2008/07/16 20:40
>めがちょんさん

>B'zを聴いていた人が彼らの影響でツェッペリンやエアロスミスを聴くようになったりとかするんでしょうか?…

これはやっぱりない気がしますね



オレはB'z>>>zeppelin等の洋楽>>>classical music>>>joe satriani、lazaro valdes等の村上龍プロデュースの曲、ってな感じに聴くものが変化してます
変化とゆうか拡大とゆうか
あ、坂本龍一も

とりあえずどのアーティストにも、イイものもある、イクナイものもある(「もう一度正しく
」)ヨクナイものもある
ICBM
2008/07/25 19:29
>ICBMさん

コメントありがとうございます。

聴くものが変化していくというより拡大していくというのには全く同感です。「いいものもある、悪いものもある」ってのも心理ですね。昔スネークマンショーでそういうネタありましたね。
カナ
2008/07/27 00:33
結構古い記事のようですが、偶然読んで面白かったのでコメント残します。

B'zのルーツ探しから始まって色々聴く人、私も含めて結構居ますよ。それでもいわゆる「信者」と揶揄されるファンの方々が大多数なのは否定出来ませんが…;

タクさんのB'zに対する解釈はとても興味深いです。松本さんは守りに入ったのか、最近の曲は何かこう…型に嵌り過ぎてて面白くないんですよね。ファン目線で見ても。

実際稲葉さんはソロになった途端、引き篭もります。人間の内面を抉るような、とんでもなく暗い曲や詞を書きます。今にも自殺しそうな勢いです。ここにタクさんの仰る「ロック」があるのではないでしょうか。
大体こんなもん「B'zの稲葉」という肩書きが無ければ、一般人に売れるワケがないんですよ(笑)

あの二人にとって「B'z」というものは、カッチリ売れるための型枠のような気がします。良くも悪くも。
ばーもんと
2009/01/24 17:34
>ばーもんとさん

はじめまして!返信遅くなって申し訳ありません。

タクさんの言葉にB’zファンの方からも同調する意見がいただけて光栄です。

実際にここでも「アンチ乙」とか書かれたりしたのですが、全面的に否定しているわけでないということが、ばーもんとさんのような方にはキチンと伝わっていることがわかって嬉しいですし、色んな見方があってもいいのではないかと思っています。
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「B'zファン」です。ここのブログの製作者さんは、「B'zだけパクリで、その他はセーフ」とは書いていません。

ブログの管理者さんは、ぼくより、頭が良く、僕より、音楽に詳しい人が作っているように、感じます。作文が上手いし、音楽の知識が、ぼくより多い人が書いていますね。

ブログを書いた人は、まず、作文が僕よりかなり上手いですね。次に、ぼくの情報はネットから集めた情報ばかりを載せています。そういう違いがあるように思います。

ぼくは、音楽には、元々、詳しくないです。インターネットで情報を収集して、すべての作文を書いています。そういう点で、ぼくは、駄目人間だと思います。音楽に詳しいと、楽しそうですね。ブログ主さんは、作文がうまいし、想像力もある人が書いていると思います。

繰り返すと、ぼくより、作文が上手い人がブログを書いている、という特徴があると思います。

繰り返すと、ブログの管理者さんは「B'zだけパクリがひどくて、その他はセーフである。」、とは書いていません。

ぼくの下手な作文に、ブログの管理者さんは、なぜ反論しないのですか?僕相手なら、反論は簡単にできると推測します。

ぼくは、これ以上、ここに投稿せずに、出て行こうと思います。ご迷惑をおかけしました。一方的な投稿をしてしまったため、気になって戻ってきましたが、また出て行きます。
匿名
2018/08/21 05:43
オーティス・レディイングを知っていますか?伝説の外国のソウルミュージックのミュージシャンです。オーティス・レディイングは、有名な曲を真似して、シングルの曲をリリースしています。ボブ・マーリーは、例えば、パクリのミュージシャンです。他の日米英のミュージシャンも、メロディーを真似して、作曲している場合が大半です。ここの管理者さんは音楽に詳しいため、ぼくから教えてもらう必要はないですが、管理者さん以外は、音楽に詳しくない人も多いと思うため、コメントしようと思います。ぼくの音楽の情報は、すべて、ネットで集めた情報です。ここの管理者は頭が良く作文がうまく、音楽にも僕よりだいぶ詳しいのですから、ぼくが知っていることは知っている感じの優秀な管理者さんです。そして、出て行きます。
匿名
2018/08/24 02:19
「B'zファン」です。ここのブログの製作者さんは、「B'zだけパクリで、その他はセーフ」とは書いていません。
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駄目人間だと思います。音楽に詳しいと、楽しそうですね。ブログ主さんは、作文がうまいし、
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という特徴があると思います。繰り返すと、ブログの管理者さんは「B'zだけパクリがひどくて、
その他はセーフである。」、とは一切書いていません。

ネットで調べると、JPOPのほとんどのバンドが他のバンドのメロディーを真似して
曲を作っていることがよく分かります。ネットで調べてみてください。

ここの管理者さんはそういうことを書いています。
ここのブログの管理者さんが、言っていることは、実はそういうことです。管理者さんは頭が良く、
音楽にぼくよりかなり詳しい人が書いているため、ぼくの作文はあまり必要ないです。
匿名
2018/08/24 17:48
こんにちは。ブログは面白かったです。 管理者さんは、
素敵なブログを作っていますね。音楽に詳しくないため、議論には混ざれません。最終的に、匿名さんと、 管理者さんとは、意見が一致しているのでしょうか。そんな読解をしました。 管理者さんは、とても音楽に詳しいみたいですね。匿名さんさんはネットで音楽に詳しくなったみたいですね。わたしも、ネットで詳しくなろうと思います。
TYR
2018/08/24 20:34
初めまして。音楽には詳しくないため、議論には混ざれません、また、何を議論しているのかも、わたしでは良く理解できません。音楽とは奥が深いものだな、と、作文を読んで感じました。ブログのオーナーは、なかなか面白い視点で、音楽を論じていて、勉強になりますし、作文を読んで関心するものでもあります。音楽は聴く人をリラックスさせ、心を躍らせて、人生の糧になるものではないか、と思います。ブログの作文の言いたいことが、わたしには良く理解できるところもあります。

音楽に限らず、人には得意分野と苦手分野があります。わたしは、音楽は苦手ですが、聴くだけなら、楽しいメロディーや、心が落ち着く優しいメロディーに耳を傾け、音楽を楽しんでいます。音楽は得意分野ではないですが、ブログの作文から、音楽の知識のようなものを、学ぶことができるように感じました。素敵なセンスのブログで、貴重な知識を、そこから得ることができます。

音楽は、理屈ではなく、感性で聴くものだと思うのですが、音楽には理屈もあるのだな、と、関心しています。得意ではない分野を、得意な人から学び、音楽に関しての示唆を得る、そんなことを思いました。今後も素敵なブログで、私たちに、音楽の奥深いことを、いろいろと教えてもらえるのではないか、と、思います。失礼しました。
k・h
2018/08/24 23:47
初めまして。素敵なブログですね。わたしは、音楽を愛しています。子供時代から、音楽はわたしの傍にあって、レコードを買うお金はなかったのですが、ラジカセで、ラジオの音楽を聴いていました。子供時代は、静かな音楽が好きでした。子供相手には難しい詩でも、なんとなく、詩の意味を理解し、わくわくしながら音楽を聴いていました。学校から帰って、すぐに、わたしは好きな曲をラジカセで聴いて、歌詞を覚えて、歌を一人で歌っていました。学校で嫌なことがあったときに、わたしを、優しく慰めてくれるのが音楽でした。わたしは、音楽の詩が好きで、心を落ち着かせてくれる、癒してくれる音楽を好んで聴いていました。女性が歌う歌が好きで、詩には、独自の世界があって、でも、一人で聴くのはさびしい感じもしていました。音楽は、今も人生の伴侶で、本当に悲しい出来事があったときに、わたしを慰める、救いのようなものとしてありました。ブログの管理者さんにとっての音楽も、かけがえのないもので、様々な思い出が、音楽に付随しているのだと思います。音楽は思い出の伴侶です。嬉しい出来事、悲しい出来事に、音楽が、そっと寄り添ってくれます。ブログの管理者さんにとって、音楽や詩は、どのように位置づけられますか?やっぱり、落ち込んだときに、自分を慰めてくれるのが音楽でしょうか?興味深いブログで、ちょっと、寄せてもらいました。お邪魔なら、申し訳ありません。
しばやま
2018/08/25 01:18
初めまして。素敵なブログですね。ぼくは、アコースティックギターをたしなんでいます。音楽にはそれなりに詳しいのですが、まだ勉強をしている身です。音楽というものは、大事なもので、好きな曲を下手でも演奏することは、人生に大きな喜びを与えてくれるものです。ここのブログを読むと、ぼくより音楽に詳しい人が書いている作文で、いろいろ勉強になり、ためになるように思います。まだまだ精進しなければいけない、そんな感想を持ちました。それなりに得意な音楽というものですが、もっと詳しい人の作文を読むことで、自分の音楽論を向上させることができます。お邪魔しましたが、また、勉強になる作文を掲載してくださいね。
さぶろー
2018/08/25 16:30
コメントをたくさん、拝見しました。コメントの全体、ブログの管理者さんの意見は、

@JPOP全体が、他のミュージシャンのメロディーを真似して、作曲している。ネットで自分の好きなバンドを、「パクリ」「元ネタ」、というキーワードで検索すると、ほとんど全てのミュージシャンの元ネタを発見することができる、と、ブログの管理者さんは、暗に、明確に作文に書いています。

Aブログの管理者さんの音楽論は@であるにも関わらず、いろいろ批判されて困っている。

B結論・・・ブログを読んでわかることは、JPOPの音楽全体は、メロディーを真似して作曲している、ということであり、ブログの管理者さんの音楽論を読むと、いろいろ、勉強になって、音楽に詳しくなることができる。
第三者
2018/09/04 23:06
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Several of them are rife with spelling problems and I to find it very bothersome to inform the
truth on the other hand I will definitely come back again.
Noelia
URL
2018/09/13 16:54

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